Kto jest Skałą Kościoła, Piotr czy Jezus
Opublikował/a husyta w dniu marzec 13, 2009
Wiele kontrowersji powstało odnośnie tego, kto jest skałą, na której zbudowany jest Kościół. Kościół Rzymsko Katolicki naucza, że tą skałą jest Piotr i jego następcy.
Prymat Piotra
Dogmat o prymacie i sukcesji Piotra został zbudowany w oparciu o werset z Mt 16:18. W przekładzie Biblii Tysiąclecia (BT) brzmi on następująco:
Otóż ja tobie powiadam: “Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą.”
W oparciu o tak przetłumaczony tekst można by wnioskować, iż Skałą jest Piotr i że to na nim ma być zbudowany Kościół Jezusa Chrystusa.
Dodane w klamrach słowa [czyli Skała], nie są tłumaczeniem tekstu pierwotnego, ale narzuconą interpretacją.
Gra słów: petros i petra
W tekście występuje gra słów petros i petra:
“ty jesteś Piotr (gr. Petros - znaczy kamień, rzeczownik rodz. męskiego)
a na tej skale (gr. petra - znaczy skała, opoka, rzeczownik rodz. żeńskiego)
zbuduję Kościół swój.
Petros i petra to dwa różne rzeczowniki; Petros nie jest tym samym co petra.
Kościół ma być zbudowany na petra – skale, a nie na Petros – kamieniu.
Kościół katolicki traktuje tutaj słowa petros i petra jako synonimy, co nie ma żadnego uzasadnienia w innych tekstach greckich.
Sposób, w jaki tłumacze katoliccy przetłumaczyli Mat 16:18 narusza zasady poprawności tłumaczenia.
Tłumaczenie to nie jest ani dokładne, ani wierne.
Naruszenie zasad wiąże się z dodaniem w klamrach słów [czyli Skała], co jest niczym innym jak wpisaniem w tekst, a tym samym próbą narzucenia czytelnikowi, katolickich preferencji interpretacyjnych.
W ostateczności, werset ten otrzymuje następujące znaczenie:
„Ty jesteś Piotr, czyli Skała, i na tobie oraz twoich następcach zbuduję Kościół mój.”
Skałą w Biblii jest Bóg
W kontekście całej Biblii, Skałą, na której zbudowany ma być kościół jest osoba Boga, który objawił się w Jezusie Chrystusie.
Protestanci za skałę uważają albo Jezusa Chrystusa, albo wyznanie Piotra – ty jesteś Chrystus.
Niektórzy uważają, że chodzi tutaj o Piotra i jego rolę w powstaniu i rozwoju pierwotnego kościoła. Zgodnie jednak uważają, że tekst nie pozwala na budowanie na nim doktryny o sukcesji.
Na poparcie tego, iż przez skałę należy rozumieć Jezusa Chrystusa przytaczanych jest wiele wersetów, gdyż przez całą Biblię niezmienną Skałą jest sam Bóg.
Dla Mojżesza Skałą jest Bóg: ” On jest skałą! Doskonałe jest dzieło jego, Gdyż wszystkie drogi jego są prawe, Jest Bogiem wiernym, bez fałszu, Sprawiedliwy On i prawy.” (PwP 32:4).
Podobnie dla proroka Samuela: “Nikt nie jest tak święty, jak Pan, Gdyż nie ma nikogo oprócz ciebie, Nikt taką skałą jak nasz Bóg.” (1 Sam 2:2, zobacz też: 22:2,3,32,47, 23:3).
Psalmy wielokrotnie określają Boga Skałą: (wg Biblii Warszawskiej)
Ps 18:3 – Pan skałą i twierdzą moją, … Bóg mój opoką moją, na której polegam;
Ps 18:32 – Kto jest skałą prócz Boga naszego?
Podobnie patrzy na Boga prorok Izajasz:
- 26:4 – Ufajcie po wsze czasy Panu, gdyż Pan jest skałą wieczną;
- 44:8 – Nie ma innej opoki, nie znam żadnej …
Podobnie wypowiada się apostoł Paweł, który skałę towarzyszącą Izraelitom w wędrówce przez pustynie utożsamia z Chrystusem:
„ i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała – to był Chrystus” (1 Kor 10:4).
W pewnej dyskusji internetowej jeden z apologetów katolicyzmu zarzucił mi, iż pokazując, że Skałą jest Bóg, próbuję ‘oszołomić czytelnika wielością cytatów biblijnych’. Jednakże prawda jest taka, że materiał dowodowy z Biblii pokazujący Boga jako skałę jest bardzo rozległy, natomiast materiał pokazujący w tej roli Piotra jest bardzo skromny i naciągany. Katolicyzm skupia się właśnie na tym słabym materiale, ignorując wszystkie teksty, które temu przeczą.
Nie ulega wątpliwości, że jedyną skałą według Biblii jest sam Bóg, który objawił się w osobie Jezusa Chrystusa. Ustanawianie innej skały jest zaprzeczeniem tekstom Biblijnym, które traktują Boga jako jedyną i wieczną skałę.
katol powiedział/a
“natomiast materiał pokazujący w tej roli Piotra jest bardzo skromny i naciągany.”
Tak jak i naciągany do -z góry założonej- tezy jest ten właśnie artykuł !!!
Ojcowie Kościoła z III wieku uznają Piotra za Skałę. I to jest tradycja która sięga dalej i głębiej niż naciągane i bałamutne tezy tegoż artykułu. Wystarczy tylko cytowany tekst z Mt 16:18 zestawić z tekstami:
J 21:15-17 i
Mt 16:19 “I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.”
I wtedy cały artykuł kupy się nie trzyma
husyta powiedział/a
Drogi Katolu, apostołowie za fundament i głowę Kościoła uważali Jezusa Chrystusa.
Być może pewni tzw. ojcowie kościoła uważali Piotra za Skałę, ale to nie znaczy, że wszyscy tak uważali i że pogląd ten jest zgodny z nauczaniem Pisma Świętego.
Kilka wersetów dalej po Mat 16:18, dokładnie 5, Pan Jezus mówi do Piotra:
(23) A On, obróciwszy się, rzekł Piotrowi: Idź precz ode mnie, szatanie! Jesteś mi zgorszeniem, bo nie myślisz o tym, co Boskie, lecz o tym, co ludzkie.
Gdyby stosować twoje ad hoc zasady interpretacji tekstów biblijnych, należałoby Piotra uznać za Szatana, zatem nie mógł być Skałą, na której rzekomo ma być zbudowany kościół. Ponadto, Jezus wyszedłby na rozkapryszonego nauczyciela, który najpierw obiecuje komuś rolę skały, a za chwilę go odrzuca i traktuje jako Szatana.
A jeśli chodzi o władzą wiązania i rozwiązywania, to dwa rozdziały dalej Pan Jezus daje ją również innym apostołom:
Mat 18:(18) Zaprawdę powiadam wam: Cokolwiek byście związali na ziemi, będzie związane i w niebie; i cokolwiek byście rozwiązali na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie.
Tak więc drogi Katolu, twoje rozumowanie jest podporządkowane z góry ustalonym tezom i przeszkadza ci w uczciwym spojrzeniu na teksty Biblii. Wybierasz te teksty, które ci pasują do z góry ustalonej interpretacji, ignorując wszystkie pozostałe, które mogłyby zburzyć twoje przekonania. Tę samą metodą posługują się Świadkowie Jehowy.
komory powiedział/a
“natomiast materiał pokazujący w tej roli Piotra jest bardzo skromny i naciągany.”
Tak jak i naciągany do -z góry założonej- tezy jest ten właśnie artykuł !!!
Ojcowie Kościoła z III wieku uznają Piotra za Skałę. I to jest tradycja która sięga dalej i głębiej niż naciągane i bałamutne tezy tegoż artykułu. Wystarczy tylko cytowany tekst z Mt 16:18 zestawić z tekstami:
J 21:15-17 i
Mt 16:19 “I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.”
I wtedy cały artykuł kupy się nie trzyma
Tak, że szanowny husyto nie wysilaj się Za cienki jesteś, a wybieranie z Pisma świętego cytatów i wyrywanie ich z kontekstu metodą Świadków Jehwy, tak jak Ci pasuje jest bardzo złą praktyką.
Grzegorz powiedział/a
Skoro ustawienie blisko siebie słów “petra” i “petros” nie jest ich grą w Mt 16,18, to dlaczego ewangelista użył właśnie słowa “petros”? Przecież mógł użyć innego słowa np. takiego samego jak to którego użył gdy mówił o kamieniowaniu i porywaniu kamieni by kogoś ukamieniować. Wtedy zapewne chodziło mu o niestałe kamienie, które łatwo ruszyć, łatwo nimi rzucić. Skąd więc w Mt 16,18 słowo petros a nie lithos?
komory powiedział/a
A dlaczego św. Paweł nie utworzył swojego kościoła kiedy nie zgadzał się z Piotrem tylko poddał się Jego jurysdykcji ??
To dopiero “wielcy reformatorzy Kościoła” poddali prymat Piotra w wątpliwość i sami zaczęli ustalać co jest a co nie jest Objawieniem.
Jeszcze raz powtarzam metoda wyrywanie cytatów biblijnych z ich kontekstu jest metodą nie do zaakceptowania !! Bo jak zegzegetujesz np. wyrwany z kontekstu fragment:
“Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła.” (Mt 5:29-30)
Będziesz ludziom kazał ręce odrąbywać ?
Nie!!! Twoja metoda jest CHORA.
komory powiedział/a
“To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia.” (2P 1:20)
Chrystus jest Głową Kościoła, jest Kamieniem Węgielnym, ale skoro Pitra uczynił Opoką, na której zbudował swój Kościół, to jędrki-mędrki twojego pokroju Mu tego zabronić nie mogą
. Takie mędrkowanie prowadzi tylko do rozwalania Kościoła, o jedność którego Chrystus tak gorąco się modlił. I dlatego pozwolę sobie obstawać przy nauce Kościoła, Który jest nam dany jako filar i podpora prawdy. “Gdybym zaś się opóźniał, [piszę], byś wiedział, jak należy postępować w domu Bożym, który jest Kościołem Boga żywego, filarem i podporą prawdy.” (1 Tym 3:15), o czym pisze św Paweł.
Znakiem zaś jedności tego Kościoła jest św. Piotr i Jego następcy i nawet bramy piekielne Go nie przemogą.
husyta powiedział/a
Drogi Komory,
Opoką Kościoła jest Jezus Chrystus.
Kościół Rzymsko Katolicki wiele mówi o jedności wierzących, ale czy sam jest jedno z Jezusem? W wielu kwestiach KRK nie jest jedno z nauczaniem Jezusa.
Gdyby papieże byli jedno z Panem Jezusem, to
1. nie pozwalaliby się nazywać Ojcem Świętym,
2. uznaliby, że ofiara Jezusa na krzyżu była doskonała, złożona raz na zawsze, a zatem zaniechaliby odprawiania ofiar mszalnej, a ponadto,
3. uznaliby, że Jezus jest jedynym pośrednikiem do Ojca w niebie; polski papież Jan Paweł II ustanowił ok. 2000 innych pośredników do Boga.
Papieże wolą głosić za bullą Unam Sanctam Bonifacego VIII (1302), że aby dostąpić zbawienia, trzeba być poddanym biskupa Rzymu, co nie wiele ma wspólnego z nauczaniem Pana Jezusa, który głosił, że nikt nie przyjdzie do Ojca, jak tylko przez niego (Jan 14:6).
Zobacz artykuł:
Jezus jedynym pośrednikiem i orędownikiem do Ojca
katol powiedział/a
1. nie pozwalaliby się nazywać Ojcem Świętym,
To prawda, że Mateusz w rozdziale 23 mówi:
Mateusz 23,9 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie.
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 23:9 και πατερα μη καλεσητε υμων επι της γης εις γαρ εστιν υμων ο πατηρ ο ουρανιος
Ale też w rozdziale 15 mówi cytując Jezusa. Używajac tego samego słowa πατερα – patera
Mateusz 15,4 Bóg przecież powiedział: Czcij ojca i matkę oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć poniesie.
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 15:4 ο γαρ θεος ειπεν τιμα τον πατερα και την μητερα και ο κακολογων πατερα η μητερα θανατω τελευτατω
I powtarza w rodziale 19 znowu to samo słowo w odniesieniu do ludzi, do ludzkiego ojca – πατερα – patera
Mateusz 19,5 I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem.
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 19:5 και ειπεν ενεκα τουτου καταλειψει ανθρωπος τον πατερα και την μητερα και κολληθησεται τη γυναικι αυτου και εσονται οι δυο εις σαρκα μιαν
Dlaczego więc skoro sam Bóg nazywa ziemskiego rodzica πατερα – patera, my nie możemy mówić tak w odniesieniu do Papieża, następcy świętego Piotra? I dlatego jeszcze raz powtórzę : Znowu zdanie wyrwane z kontekstu jest przez Ciebie interpretowane po jehowicku. W ten sposób można udowodnić co się chce.
Biblię należy czytać całościowo i sam Chrystus ustanowił Kościół jako gwaranta poprawnego rozumienia Pisma świętego. Niestety we wszystkich wspólnotach protestanckich każdy czyta i interpretuje Pismo święte po swojemu i później sie głosuje (demokratycznie) czy np. Akty homoseksulane są czy nie są grzechem.
2. uznaliby, że ofiara Jezusa na krzyżu była doskonała, złożona raz na zawsze, a zatem zaniechaliby odprawiania ofiar mszalnej,
Ofiarta Chrystusa na krzyżu jest (NIE BYŁA !!!!! ale JEST!!!!) doskonała. TA SAMA OFIARA jest sprawowana w każdej Mszy świętej na wyraźne polecenie samego Chrystusa: “Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!” (Łukasz 22,19)
3. uznaliby, że Jezus jest jedynym pośrednikiem do Ojca w niebie; polski papież ustanowił ok. 2000 innych pośredników do Boga.
Jezus jest JEDYNYM POŚREDNIKIEM. Święci kanonizowani i beatyfikowani przez jana Pawła II nie są pośrednikami ale orędownikami i przykładami jak w naszym codziennym życiu możemy realizować wezwanie Chrytusa do świętości i doskonałości.