Blog Husyty

Blog jest poświęcony ujawnianiu nadużyć papiestwa w świetle Pisma Świętego. Zgorszy tych, którzy traktują katolicyzm jako prawdziwe chrześcijaństwo. Pomoże tym, których zgorszyły praktyki i nauki katolicyzmu.

Bronią krzyża, negując doskonałość ofiary Jezusa

Posted by husyta w dniu Grudzień 1, 2009

– To godzina próby dla naszej wiary; biskupi i katolicy nie mogą milczeć – powiedział w czwartek (26.11.2009; uw. moja) przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski abp Józef Michalik o wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu w sprawie dopuszczalności obecności symboli religijnych w miejscach publicznych
(Biskupi o krzyżach: Godzina próby dla wiary)

Dziwni ci hierarchowie katoliccy.
Bronią obecności krzyża w przestrzeni publicznej, ale w swojej teologii negują doskonałość i skuteczność ofiary Jezusa na krzyżu.
Każą ludziom wierzyć, że skutecznymi do zbawienia są ofiary mszalne odprawiane stale na nowo przez katolickich księży, których morale nie ma znaczenia.

Jeśli ofiara krzyżowa Jezusa była doskonała, to ofiary mszalne nie mają racji bytu; więcej, ofiary mszalne negują doskonałość ofiary złożonej na krzyżu przez Jezusa.
Jeśli ofiara Jezusa była doskonała a Jezus jest arcykapłanem na wieki, to traci rację bytu kapłańska służba katolickich księży, traci sens ich pośrednicza rola pomiędzy Bogiem a człowiekiem.

W co trzeba wierzyć aby dostąpić zbawienia

1. w skuteczność doskonałej ofiary złożonej na krzyżu raz na zawsze przez bezgrzesznego Jezusa,

2. czy w skuteczność ofiar mszalnych składanych codziennie stale na nowo przez katolickich księży-kapłanów, których morale – zgodnie z art. 1128 Katechizmu Katolickiego – nie ma znaczenia?

Kiedy zadawałem to pytanie na forach dyskusyjnych, katolicy czuli się mocno zakłopotani. Na ogół odpowiadali, że trzeba wierzyć w jedno i drugie.

Jakie są logiczne skutki ewentualnych odpowiedzi:

A. Jeśli trzeba wierzyć w (1), to ofiary mszalne nie mają racji bytu.
B. Jeśli trzeba wierzyć w (2), to Pan Jezus umierał nadaremnie.
C. Gdyby ktoś chciał powiedzieć, że zarówno w (1) i (2), to by znaczyło, że ofiara Jezusa nie była ani doskonała ani skuteczna do zbawienia, skoro musi być uobecniania / powtarzana w ofierze mszalnej.

Każdy trzeźwo myślący człowiek odpowie, że prawdziwą jest odpowiedź A.
Uświadomienie sobie tego stanowi potężne wyzwanie dla osób, które do tej pory wierzyły, że łaskę od Boga otrzymują przez udział w ofierze mszalnej.

Drodzy katolicy, krzyż, jako symbol, przypomina nam o ofierze złożonej na nim przez Jezusa za nasze grzechy. O wiele ważniejszą jest jednak nauka płynąca z krzyża, że ta ofiara została złożona raz na zawsze, że nie musi być powtarzana czy uzupełniana jakąkolwiek ofiarą mszalną. Kto broni obecności krzyża w przestrzeni publicznej a neguje doskonałość ofiary Jezusa na nim złożonej, broni innego krzyża i głosi innego Jezusa. Głosi po prostu fałszywą naukę o zbawieniu.

Więcej na ten temat:
W co trzeba wierzyć aby dostąpić zbawienia

Reklamy

komentarzy 39 to “Bronią krzyża, negując doskonałość ofiary Jezusa”

  1. pawile said

    Już Marcin Luter powiedział, że kiedy straci rację bytu msza ofiarna, upadnie i Watykan. Bez nieustannych napomnień, iż „nie ma zbawienia poza Kościołem katolickim”, bez uczestnictwa katolickiego kapłana, i tak spadająca liczba wiernych, zmalała by tak, że Kościół watykański stałby się mało znaczącym związkiem wyznaniowym.
    Gdy mówię, że „…jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus” – katolicy milkną, a potem zaczynają swoje – „no, tak, ale jak tak bez księdza, komunii, eucharystii itp.:. Pozdrawiam.

  2. ula said

    Witam.Jezus Krol już przyszedł i zaprasza do swego Krolestwa http://www.jezus-jest-droga.blog.onet.pl Nie lękajcie się wiare macie w sercu a nie Watykanie..

  3. ula said

    Witajcie bracia i siostry w Chrystusie. Jezus was kocha i nie chce abyście umierali, zabijali się kłamali ,chce abyście się szanowali i miłowali, po tym wszyscy poznają ze mamy Boga w sercu, gdy miłujemy bliźnich i nieprzyajciół swych.

  4. katol said

    Radzę się zapoznać z historią nawróceń takich zagorzałych przeciwników Eucharystii jak Steve Ray (były Baptysta) i Scott Hahn (były Prezbiterianin) i nie pleść bzdur o „opłatkowym Jezusie”. Oni też tak uważali. Dogłębne studia teologiczne, biblijne i patrystyczne doprowadziły ich do głębokiego i jedynie prawdziwego stwierdzenia:

    Słowa Jezusa wypowiedziane w czasie Ostatniej Wieczerzy: „bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje” mają tylko jedno – katolickie znaczenie, TO JEST REALNE CIAŁO CHRYSTUSA!!!

    W 10 lat po sławnym przybiciu 95 tez Lutra na drzwiach kościoła w Wittenbergi pojawiło się już 200 interpretacji słów Chrystusa „bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje” ….

    Sam Luter uparcie obstawał przy rzeczywistej obecności Ciała Krwi Chrystusa w konsekrowanej hostii i winie (Weimar Ausgabe 26, 442; Luther’s Works 37, 299-300.)

    Nie pleć więc bracie bzdur o „opłatkowym Jezusie” !!!!

  5. protestant said

    Katol, ile milionów mszy będzie ci potrzebnych do wejścia do nieba?
    Jesteś zaimpregnowany przez permanentne wsłuchiwanie sie w papistyczne mantry. Wstydziłbym się należeć do organizacji, która ma tyle na sumieniu morderstw, korupcji, złodziejstwa, podjudzania do wojen, pedofilii, którą sie zwykle zamiata pod dywan. Ty człecze nie wierzysz w Boga tylko w klechę-bożka, który przez Twą naiwność doi cię z forsy i wmawia swa moc. Myslę, że Bóg ma poczucie humoru i setnie sie bawi na waszych jarmarcznych mszach. Transsubstancjacja powstała, wcześniej troche wymyslona, aby wzmocnić klechów w 1215 roku. Żal mi cie politeisto.

    • Dexi said

      Jezus dał nam dar Eucharystii. Powiedział, by czynić to na Jego pamiątkę – i tak Kościół (zresztą wszystkie Kościoły Prawowierne) tak czyni. Skoro protestanci zaprzestali tej praktyki to oznacza, że Jezus na swojej Karteczce obecności odznaczył: „ludzie z tej kongregacji nie czynią Eucharystii, która miała pomóc im się zbawić”. Dodatkowo niektóre kongregacje chcą tego daru pozbawić inne Kościoły. Więc sami się potępiacie i ze swojej strony nie robicie wszystkiego by dostąpić daru wejścia do Nieba. Poniżej masz pełną wersję mojego posta.

      • husyta said

        Dexi, traktując Eucharystię jako ofiarę, KK deprecjonuje doskonałość ofiary Jezusa, złożonej na krzyżu raz na zawsze. Eucharystia w wydaniu katolickim jest całkowitym wypatrzeniem sensu tego, co ustanowił Jezus. Jezus chciał, abyśmy wspominali Jego ofiarę na krzyżu, a nie składali Bogu ofiarę.

      • Dexi said

        Zaraz, zaraz. Jezus się nam ofiarował raz i kontynuuje swoją misję kapłańską (jako ten który złożył ofiarę sam z siebie) aż do dzisiaj. Każda ofiara na mszy świętej to ta sama ofiara złożona przez Niego na krzyżu. Czyni to Jezus swoją mocą. Umniejszając jej znaczenie odbierasz część boskości Jezusa.

      • husyta said

        Dexi, podstawowe prawo logiki, a mianowicie prawo tożsamości się kłania. Ofiara Jezusa była doskonała, złożona raz na zawsze. Ofiara mszalna składana codziennie przez katolickich księży na tysiącach miejsc nie jest tożsama z ofiarą Jezusa. Jezus złożył w ofierze swoje ciało i swoją krew. Katolicki ksiądz składa w ofierze opłatek. Jaka tutaj tożsamość?
        Twierdząc, że ofiara z opłatka jest tą samą ofiarą, co ofiara Jezusa, negujesz boskość Jezusa i doskonałość jego ofiary.

      • Dexi said

        Prawo tożsamości możesz stosować do ziemskich rozrachunków i logiki. Gdy chodzi o sprawy Boskie logika nie zawsze obowiązuje, a nawet to nakłada sztuczne ramy ograniczające tę Boskość przez możliwość poznawczą naszego rozumu.

      • husyta said

        Dexi, Logika w KRK przestaje obowiązywać wtedy, gdy logiczne nauczanie Biblii jest sprzeczne z nielogicznym nauczaniem KRK.

      • Dexi said

        Dla mnie liczą się konkrety, których tu nie widzę. Kościół nie próbuje udowadniać wszystkiego, co tylko się da. Musi być misterium niezrozumiane, niepojęte, wychodzące ponad możliwość poznawczą naszego rozumu. Bo my jako stworzenia nie mogące pojąć nieskończoności nie powinniśmy czynić nawet prób zrozumienia nieskończonego bytu.

  6. protestant said

    Aż się nie poznaję. 1 marca tak walnąłem w katola. A protestantem pozostaje i pozdrawiam Husytę. Dziękuję za modlitwę.

  7. Przemek z Łodzi said

    dziwi mnie to że Katolicy znak krzyża chcą tak łatwo zbezcześcić zamiast w godności przenieść go do kościoła, żal mi Was „pseudo-katolicy” współczuję Wam z całego serca. Ja jestem katolikiem i uważam że najlepsze miejsce tego Krzyża jest w kościele ewentualnie na cmentarzu gdzie spoczywają pochowani w katastrofie. Wstyd mi za Was już nawet bardziej niżeli za o.Dyrektora, przepraszam w swoim imieniu wszystkich niewierzących (wierzcie mi że prawdziwy katolik nie pozwolił by na to by tak sponiewierać znak krzyża)

  8. Dexi said

    Drogi @protestancie. Msza mszą, zbawienie zbawieniem. Dla Boga może być ważna każda msza, ale najważniejsza będzie dla niego intencja, którą się kierowałeś w życiu, lub nie chodząc na takie msze, albo czy kierowałeś swój religijny zapał do lepszego poznania Boga, czy może bezmyślną walką z Jego Oblubienicą.

    Dialog z „protestantami” na tym blogu to coś, co sprawia mi frajdę. Za każdym razem pokazujecie jak to dokopaliście „katolom”, gdy tak naprawdę wasze argumenty są co najmniej śmieszne, na poziomie licealisty i łatwo można je obalić.

    >Jesteś zaimpregnowany przez permanentne wsłuchiwanie sie w papistyczne mantry.

    Co ma papież do magisterium? W jakiś (sobie wiadomy sposób) ubzdurałeś sobie, że papież jest ustawodawcą wszystkiego w KK? Myślałem, że za tym wszystkim stoją teologowie, ojcowie i doktorowie Kościoła – no i przede wszystkim Jezus i Apostołowie. Widzę, że nie miałem racji. Papież ma decydujące zdanie i często w dokumentach (sprzed jakichkolwiek podziałów Kościoła) mówiło się, że „Rzym nie uznał”. Nie oznacza to, że on stoi za tą całą wiarą Katolicką.

    By the way: podaj mi jakikolwiek przykład samowolki papieży. Jaką dokładnie mantrę miałeś na myśli?

    >Wstydziłbym się należeć do organizacji, która ma tyle na sumieniu morderstw, korupcji, złodziejstwa, podjudzania do wojen, pedofilii, którą sie zwykle zamiata pod dywan.

    Wielkie słowa, ale jakichś konkretnych liczb to ja tu nie widzę. By prowadzić dyskusję (polemikę) muszę mieć konkrety, które będę mógł porównać lub obalić.

    >Ty człecze nie wierzysz w Boga tylko w klechę-bożka, który przez Twą naiwność doi cię z forsy i wmawia swa moc.

    Tradycja i historia się kłania. A przypadkiem pastorów (w polskim rozumieniu tego słowa) to nie można nazwać „klechą-bożkiem”? Pierwszym takim był Luter, za którym poszły miliony, by zniszczyć Kościół Piotrowy, zamiast go naprawić. Inaczej mówiąc „po trupach do celu”.

    >Myslę, że Bóg ma poczucie humoru i setnie sie bawi na waszych jarmarcznych mszach.

    Bóg może setnie się ubawić gdy powiesz mu, że walczyłeś z Kościołem, który sam stworzył – inaczej zaś może być z tobą, gdy zaraz potem zostaną ci wbite widły w d**ę.

    >Transsubstancjacja powstała, wcześniej troche wymyslona, aby wzmocnić klechów w 1215 roku.

    „Transsubstancja” powstała o wiele wcześniej. Od zarania dziejów Chrześcijanie wierzyli w obecność Chrystusa w Eucharystii (lub wieczerzy, jak to było w pierwszych wiekach). Są dowody i dokumenty pisane przez wielu Ojców Kościoła (Cyryl Jerozolimski na przykład), dokumentach apostolskich (jak Didache) i Biblii. Mało co obchodzi to protestantów, bo i po co zajmować się Chrystusem, gdy można się zająć Pismem Świętym, które nie istniało jako Biblia aż do 400-ego roku.

    >Żal mi cie politeisto.

    Skąd wiesz, że jest politeistą. Może jednak panteistą. Katolicy to monoteiści wierzący w Trójcę Świętą. Nie uznaję jakiejkolwiek formy politeizmu, panteizmu, monofizytyzmu, pneumatochianizmu i innych herezji.

    Kotynuując wątek chciałbym zauważyć, że Krzyż stał się znowu symbolem walki z (w mniemaniu tych „Krzyżowców”) opresyjnym państwem. Jako Katolik nie popieram tego.

  9. Garett said

    Dexi normalnie nie mozna cie juz strawic. Tak naciagasz fakty i manipulujesz Slowem Bozym ze sie niedobrze robi. Husyta cie gasi na kazdym kroku a ty dalej lgniesz w t twoje bezsensowne argumenty.Je3sli twierdzisz ze Jezus zalozyl katolictzm to jestes klamca lub kompletnie nie znajacym faktow tumanem. Co do ofiary mszy to juz Apostolowie te kwestie objasnili i chocbys plakal ze zlosci jak dziecko to ich slow nie zmarzesz. Maly Czlowieku

    • dexi said

      No, mój drogi, wytłumacz mi, kto założył Kościół, albo kto raczej zlecił Apostołom założenie Kościoła. Gdzie Apostołowie tak bardzo rozpisywali się na temat ofiary Mszy Świętej, czy znalazłeś coś nowego, czego Kościół Katolicki i Wschodni nie nauczają? Ja nie mam zamiaru tutaj wypłakiwać się nikomu, ani tym bardziej kogokolwiek nawracać. Ja tu jestem tylko po to, by bronić mojego Kościoła Świętego, bo jest tu atakowany. Jakaś sekta protestancka próbuje swoich sił, bo żyje tylko dzięki temu, że atakuje Kościół Święty i bez tego traci sens swojego bytowania. Zabieracie się za teologowanie, ze swoim podwórkowym rozumieniem Pisma Świętego i Kościoła i dlatego wam to tak słabo wychodzi. Słabiutko, oj, słabiutko.

      • Garett said

        Katolicki Kosciol Swiety. Coz. Katolicki to on moze i jest lecz Swiety nie bardzo. Mozesz studiowac sobie teologie co tam chcesz. Lecz Hustya gasi cie na kazdym kroku.Wiesz dlaczego? Bo on ma za soba PROSTA NAUKE PANA NASZEGO KTORA PRZEKAZAL PROSTYM LUDZIOM NIE TEOLOGOM I UCZONYM LECZ RYBAKOM I INNYM PROSTACZKOM.Ty starasz sie bronic nauk katolickich ktorych obronic sie na podstawie Slowa Bozego nie mozna.Wchodzisz w jakies teologiczne dyrdymaly i jeszcze bardziej pokazujesz jak ta twoja Bluzniercza Sekta Rzymska manipuluje Slowem Panskim.

      • Garett said

        Jeszcze jedno panie Teolog. Znasz Historie? To wiesz ze Katolicyzm i Prawoslawie powstalo w tym samym czasie jako denominacje rozpadlego Chrzescijanstwa. Wiec moze to jednak Prawoslawie jest to Bardziej Bardziejsze? Jesli twierdzisz ze Pan Nasz zalozyl Katolicyzm to nie wiem gdzie ty studiujesz w Zacofanicach wiekich?

      • dexi said

        Panie nieteologu więc odpowiadam, że Kościół w Rzymie istnieje od samego początku Chrześcijaństwa. Prawosławie odłączyło się w czasie Wielkiej Schizmy. Lecz wszystkie kościoły zachowały tą samą wiarę i te same sakramenty, itd. Obydwa Kościoły uznają siebie nawzajem. Kościół zaś sam w sobie jest święty. Jego członkowie zaś dążą do świętości (z różnym skutkiem). W każdym razie w żadnym Kościele nie ma więcej prawdy o Bogu niż w Katolicyzmie. Jak to ktoś ładnie powiedział: „Kościół to nie muzeum świętych, ale szpital dla grzeszników”. Mas jeszcze jakieś pytania? Co do pana Husyty, to jeszcze ani razu mnie nie zgasił. Sam musiał postudiować by próbować obalić Katolickie Magisterium. Poza tym, jeśli jest Husytą, to jest równocześnie wyznawcą protestantyzmu, który odrzucił wszystko, w co Kościół wierzył przez 1500 lat, również naukę apostołów i pierwszych wyznawców Chrystusa. Wszystkie Kościoły, które powstały przed protestantyzmem wierzą w bardzo podobny sposób. Dowodem na prawdziwość wiary Katolickiej i ortodoksyjnej jest chociażby Kościół malankarski, gdzie wiara dotarła dzięki Apostołowi Tomaszowi, a który żył w odosobnieniu przez mnóstwo wieków. I on tez wierzy tak, jak wierzy Kościół Katolicki. Jeszcze masz jakieś pytania, wyzwiska, personalne wywody? Proszę.

      • Garett said

        Husyta gasi cie na kazdym kroku. Twierdzisz ze Twoja Sekta wierzy w nauke Apostolow? Jaka nauke. Wprowadziliscie sobie dogmaty ktore nijak sie maja do Chrzescijanstwa. Husycie do piet nie siegasz bo facet ci prosto tumaczy prosta nauke a ty tak jak wasza Sekta ktora chce uchodzic za Koscol Naszego Pana stale cos gmatwa i sobie zmysla jakies glupoty zaslaniajac sie tradycja. Katolicyzm historia pokazal ile jest wart i to jest fakt. Poznacie ich po owocach powiedzial Pan TYLE W TYM TEMACIE. cHCESZ BY CIE POSTRZEGANO JAKO MADREGO A TAKI ZWYKLY HUSYTA CIE ARGUMENTAMI MIESZA BLOTEM Wiesz dlaczego? Bo ma za soba Slowo Boze ty masz dogmaty organizacji uzurpujacej sobie prawo jednoczesnie bedac juz dawno osadzona przez Pana

      • dexi said

        Właśnie takiej zaciekłości się spodziewałem po osobie nie mającej argumentów. Mój drogi, „moja sekta”, nie jest sekta. Może za taką uchodzić w stosunku do wyznania Hebrajskiego, ale też niekoniecznie, bo po upadku kultu świątynnego żydzi musieli zmienić swoją wiarę.

        Nauka Apostołów to wszystko to, co masz w Biblii i Tradycja. Dodatkowo następcami apostołów sa biskupi. Jako jeden z nielicznych Kościołów zachowujemy sukcesję apostolską, czyli ciągłość naszej wiary od czasów Jezusa jest niezaprzeczalna. Podobnie jest z Kościołami wschodnimi, jak np. Kościołem Moskiewskim, Syryjskim, Greckim, Ukraińskim, itd. Zachowujemy również sakramenty, które są w Kościele od czasów apostolskich. A naukę apostołów skodyfikowano tworząc Magisterium, by nigdy tej nauki nie przekraczać. Wykładnia Kościoła to nic innego jak nauka apostołów.

        Nie zasłaniamy się Tradycją. Ponieważ nasz Kościół ma 2000 lat Historii, nie wszystkie prawa były skodyfikowane. Wiemy za to, że w jakimś momencie Kościoła był urząd Diakonis, bo mówi o tym tradycja pisana. Wiemy również, że pierwsi Chrześcijanie również wierzyli w Eucharystię, bo mamy listy pierwszych chrześcijan, mamy listy napisane przez Ojców Kościoła, itd.

        Kościół w swojej długiej historii pokazał ile jest wart! A co Husyci i inni protestanci osiągnęli? Nic. Jedyne co, to potrafią nienawidzić. Jest problem jednak tylko Europy, bo już w Ameryce dyskutujemy o wszystkim przy jednym stole. historycznie, Europa nigdy by się nie ucywilizowała, gdyby nie Katolicyzm. Tylko dzięki nam kultura antyczna przetrwała po upadku cesarstw Rzymskich, bo nikt się tym nie interesował. Tylko dzięki nam muzułmanie nie zalali Europy, bo Kościół mobilizował Europę do walki z Saracenami. Tylko dzięki nam sądy wyglądają tak, jak wyglądają, bo sa tworzone na wzór trybunałów i sądów Kościelnych (i to jeszcze z czasów świętej inkwizycji). Tylko dzięki nam wiedza wieków średnich i wcześniejszych przetrwała, bo Kościół zawsze cenił naukę. mamy archiwa watykańskie, które są skarbem samym w sobie. Tylko dzięki katolicyzmowi Biblia przetrwała. Tylko dzięki nam Europejczycy się nie pozabijali. Kościół był inspiracją dla wielu osób. Dzięki niemu powstało wiele wielkich dzieł, odkryć naukowych, poezji, malowideł. Tylko dzięki nam Biblia przetrwała do dni dzisiejszych, bo została stworzona Wulgata, tłumaczenie hebrajskich pism na łacinę, przez co więcej wiemy o tradycji, w jakiej była tworzona Biblia w czasach przedjezusowych. Dzięki Kościołowi powstało mnóstwo szpitali i szkół. Dzięki nam podczas wojny ktoś prowadził szpitale, bo siostry zakonne się tym zajmowały. I można tak wyliczać bez Końca.

        A co zrobili w tym czasie protestanci? Podzielili się jeszcze bardziej.

      • Garett said

        Co ty mowisz. Nie maja argumentow? Sukcesje Apostolska? Chlopie do kogo ty mowisz. Katolicy maja Sukcesje Apostolska? Jeszcze mi powiedz ze nad wyborem Papiezy czuwal Duch Swiety. Dzieki Katolicyzmowi przetrwala Bilbl? Dobre. Dzieki Katolicyzmowi sie Europejczycy nie zabijali? Nastepny Hit. Kosciol cenil nauke w ten sposob ze Galileusza wyklol a Kopernika chcial zlinczowac. Tak bardzo troszczyl sie o nauke. Co do twojej teori jakoby Kosciol stal na strazy pozadku to dobrze wiesz ze Ta organizacja jest odpowiedzialna za moze pozabjanych ludzi. Twoj Blogoslawiony Bp Stepinac jako podobno nastepca Apostola mordowal z zimna krwia. Nie mowiac juz o tak zwanych Swietych jak pewien Jezuita co pojechal nawracac Ukraincow. Z czego ich pojechal nawracac z wiary Poganskiej? Nie kolego. Pojechal nawracac CHRZESCIJAN na co ich chcial nawracac skoro wiezyli w naszego Pana? CHCIAL DLA RZYMU ZDOBYC NASTEPNY TEREN WPLYWOW LECZ KOZACY SOBIE NIE DLALI MIESZAC I AGRESORA POTRAKTOWALI TAK JAK ON TRAKTOWAL ICH. Pamietasz slowa drugiego Jezuity? Co twierdzil ze zelazny pret jest najlepszym narzedziem do nawracania? Wyrznol polowe Ameryki tym pretem. Tak.JESTESCIE ZBRODNICZA SEKTA

      • dexi said

        Wow, mocne słowa. Trochę krótkowzrocznie i niehistorycznie patrzysz. Ale cóż, taki urok naszych walczących i prozelitujących protestantów. A wy z czego chcecie nawracać? Z Katolicyzmu na wasze bajeczki. I robicie to w biały dzień, bez ogródek, i w XXI wieku. No tak, wam brak jeszcze około 1500 lat historii.

        Zapomniałeś jeszcze powiedzieć o jezuitach, ktorzy choć byli prześladowani w „katolickiej” Europie, to przetrwali dzięki Rosji, bo byli wykształceni i prowadzili szkoły.

        Ech, mój drogi, znowu ci brak obycia, doświadczenia i wiedzy. Czysta złość wypływa z ciebie, a wiesz kto jest królem zła? Szatan – chyba, że w niego też nie wierzycie?

      • Garett said

        Protestanckie bajeczki od idioty nieuka Lutra ktory wyzwal na debate Madrych Katolickich Teologow co mu na podstawie Slowa Bozego nie umieli wykazac ze sie myli. Jakbys znal historie to bys wiedzial ze Luter poszedl na kompromis z Rzymem nie dlatego ze sie z nim zgadzal lecz z powodow innych.

      • dexi said

        Z tym, że Luter nadal był katolickim księdzem. Dodatkowo dość marnie znał samą biblię. Kościół Katolicki postępuje nie tylko według Biblii. jest ku temu mnóstwo powodów.

        Po pierwsze, Kościół kontynuuje tradycję apostolską. A tradycja z początku była ustna, a nie pisana. Ewangelie tez jeszcze wtedy nie istniały, a co dopiero Kanon Pisma Świętego.

        Po drugie tradycja jest dla nas równie ważna co Pismo Święte. Boga można poznać nie tylko w Piśmie Świętym, ale również w sztuce, tradycjach i zwyczajach ludzi, a już w szczególności pośród tradycji religijnych.

        Po trzecie, Pismo Święte jest dla nas ważne i Kościół w swojej tradycji potrafił je tłumaczyć. Luter i pozostali protestanci wyrwali Pismo Święte z rąk Kościoła, jednocześnie dając je prostym ludziom, którzy nie rozumieli nawet czym jest Pismo Święte. Luter tego nie rozumiał i protestanci tego tez wtedy nie rozumieli. Dlatego jest aż tyle sekt protestanckich, bo każdy sobie tłumaczy Pismo Święte tak, jak sobie chce.

        A przecież Pismo nie jest dla prywatnego tłumaczenia. Ale co ja tam wiem. A każdy, kto założył jakiś nowy Kościół ma czelność stawiać się w miejsce magisterium i wykładać ludziom swoją własną interpretację Pisma, często błędną. Brawo! Brawo…

      • husyta said

        Dexi, tak, masz rację, Luter kiepsko znał Pismo Święte; ten nieuk czytał je po łacinie, w hebrajskim i greckim; Nowy Testament przełozył na niemiecki w 11 tygodni;
        „Pismo nie jest dla prywatnego tłumaczenia”. Oczywiście! Czy przyszło Ci do głowy, drogi Dexi, że Magisterium i papieże tłumaczą Pismo na swój prywatny użytek, aby wzmacniać swoją władzę nad sumieniami ludzi i trzymać ich z daleka od Pisma Świętego?
        A jeśli chcesz zobaczyć, jak papież JP2 tłumaczył Pisma dla prywatnych korzyści swoich i katolickiego kleru, to zobacz jak je przekręcał kiedy pisał o ofierze Chrystusa:
        Jan Paweł II o mszy

      • Garett said

        Brawo przyjacielu Husyto.

      • dexi said

        Z wikipedii: ” Kościół katolicki widzi w nim teologa sprzeciwu wobec starego porządku wiary katolickiej, prowadzącego do anarchii kościelnej[4], którego nauczanie zawierało wiele słusznych postulatów, uznanych przez Sobór watykański II, ale także wiele poważnych błędów dogmatycznych.”

        Więc cóż ja moge dodać od siebie? Ano, to, że w Piśmie Świętym nigdzie nie jest napisane „Sola Scriptura”. Jest to dogmat protestantów (a właściwie jej części). Więc wierzycie w coś, co nie jest napisane w Piśmie Świętym i nigdzie nie można potwierdzić, że mamy słuchac tylko Pisma Świętego!

        No cóż, Luter się delikatnie zapędził, ale w dobie resentymentu społecznego ludzie we wszystko uwierzą. Nie jest też przypadkiem, że reformacja zaczęła się od Niemiec, bo z tamtąd wychodzi zawsze jakaś zaraza, która jest przeciwko ludziom. Niemcy, w porównaniu do innych nacji, są szczególnie narażeni na herezje.

        Czy papieże tłumaczyli pismo święte na własny użytek? Pewnie nie bardziej, niż protestanci. Jednak Pismo Święte nie jest przez nich tłumaczone w tak instrumentalny sposób, jak to czynią protestanci. Co jeszcze dziwniejsze, jedynie w Europie spotkałem się z tak wielką grupą przeciwników. Składają się na to protestanci, homoseksualiści, feministki, rządy niektórych państw. A Kościół i tak trwa, bez żadnych większych perturbacji, powiększając grono wierzących.

      • husyta said

        Drogi Dexi, Kościół Rzymsko Katolickie traktuje termin Słowo Boże jak gumę, którą można dowolnie rozciągać, a to dlatego, że papieże i duchowni jemu poddani wymyślili nową definicję Słowa Bożego. Wymyślili oni, że Słowo Boże to Pismo Święte wraz z Tradycją. Z kolei Tradycja, to nauka przekazywana najpierw w formie ustnej, a następnie ujmowana w formie dogmatów. W zrozumieniu katolickim przykazania kościelne oraz kazania księży są częścią Tradycji, a zatem też są Słowem Bożym.
        Innymi słowy, papieże i duchowni jemu poddani swoje własne widzimisie uważają za Tradycję, którą z kolei uważają z Słowo Boże i kładą na równi z Pismem Świętym.
        Czy uważasz, że widzimisie papieży i homilie księży pedofilów i homoseksualistów należy kłaść na równi z nauką Jezusa i apostołów i uważać za Słowo Boże?
        Papieże i duchowni jemu poddani nie mogą ścierpieć tych, dla których Słowem Bożym jest tylko Pismo Święte, gdyż demaskuje ono papieskie i księżowskie widzimisia. Nazywają ich heretykami albo sekciarzami, a naukę ‚Sola Scriptura’ uważają za heretycką.
        Zobacz ten wątek, gdzie jest więcej na ten temat:
        Kościół a Słowo Boże

  10. Garett said

    Z Lutra idioty nie rob bo to byl Profesor i to wlasnie dzieki niemu ludzie maja dostep do Slowa Bozego. Gdyby nie on to dalej byscie ich tumanili wasza zgubna nauka i dogmatami wyssanymi z palca. Na szczescie coraz wiecej ludzi nie daje sie zwodzic bo do zrozumienia Slow Boga nie jest im potrzebne zadne Magisterium tylko Pocieszyciel ktorego daje Pan tym kto o niego prosi .Wmowiliscie ludziom ze Ksieza sa im potrzebni bo skladaja Ofiary. Za mnie Ofiare zlozyl MOJ Zbawiciel. Zlozyl Raz i tyle. Wiecej ofiar nie potrzebuje zaden Chrzescijanin bo ofiara Prawdziwa i Doskonala

    • Garett said

      Byla
      na Golgocie Dwa Tys Lat Temu

      • dexi said

        Zgadza się. Ale według twojej teologii, Jezus umarł raz za nasze wszystkie grzechy, czyli „hulaj dusza, piekła nie ma”. Czy kogoś zabiję, czy ukradnę, to i tak dostanę się do nieba, bo przecież Jezus już za mnie umarł. Protestanci odrzucili sakramenty i odeszli od nauki Kościoła. nawet Luter tego nie zrobił. Poza tym, on też był księdzem katolickim, więc o czym my w ogóle rozmawiamy. A co do Pisma Świętego, to daliście pismo ludziom, jednocześnie nie tłumacząc im, jak go używać. Odrzuciliście wszystko to, co kościół wiedział o Piśmie świętym i wypracował przez 2000 lat istnienia.

        Przynajmniej już przyjmujesz do wiadomości, że Kościół Rzymski istniał od samego początku Chrześcijaństwa. To miłe 😀

      • husyta said

        “Hulaj dusza, piekła nie ma” to nauka głoszona przez tych, którzy nie rozumieją co to znaczy ‚narodzić się na nowo’ albo co to znaczy upamiętać się.
        Dla katolika piekło nie jest zagrożeniem, dopóki przyjmuje sakramenty z ręki katolickiego księdza, którego morale nie ma znaczenia. Ksiądz może być konkubinem, pedofilem homoseksualistą, ale katolik ma wierzyć, że dopóki przyjmuje z jego ręki sakramenty, po śmierci trafi do czyśćca, skąd zostanie ‚wykupiony’ dzięki mszom zamówionym w jego intencji przez krewnych. Gdyby zwątpił w tę naukę, popełniłby grzech śmiertelny i po śmierci trafiłby do piekła, chyba że wróciłby na łono KRK, albo raczej, znowu jadł z ręki księdza podany my sakrament.
        Może nawet kogoś zabić w przypływie szału, ksiądz uzna to za grzech powszedni, czyli lekki, z którego nawet spowiadać się nie trzeba było, wystarczyło zjeść hostię z ręki katolickiego księdza, którego morale nie ma znaczenia. Hulaj duszo, piekło ci nie grozi …
        Zobacz więcej
        Grzechy lekkie, ciężkie, powszechne i śmiertelne

      • dexi said

        Właśnie pokazałeś jak płytka jest twoja wiedza na temat katolicyzmu. Czy wiesz czym jest grzech śmiertelny? Jeśli popełniasz go w pełni świadomie i z premedytacją.

        Moralne kapłana nie ma znaczenia. On jest tylko i wyłącznie narzędziem i żaden grzech nie jest w stanie zmniejszyć mocy Boga. Ksiądz udziela sakramentu, ale to Bóg działa.

        Również w wypadku spowiedzi ksiądz jest tylko narzędziem. Jeśli spowiedź jest nieszczera, to jest nieważna. Poza tym spowiedź wywodzi się z pierwszych wieków Chrześcijaństwa i wyewoluował do spowiedzi usznej w konfesjonale. Kościół ortodoksyjny również praktykuje spowiedź. ileż ja to tobie wyjaśniałem.

        Poza tym daruj sobie personalne ataki. Nie jestem tu po to, by zweryfikować swoją wiedzę, albo kogoś nawrócić, a tym bardziej nie poszukuję nawrócenia na którąkolwiek sektę protestancką, bo dla mnie nie mają one żadnej wiarygodnej wartości – w szczególności, że kościoły Ewangeliczne nadal się dzielą i odłamują od większych organizacji.

  11. Garett said

    Rzymski. Laocydejski Efezki itp. Lecz zaden z nich nie byl na tyle bezczelny by sie wywyzszac ponad inne jak ten co jest w miescie na siedmiu wzgorzach o ktorym mowi Apokalipsa i chyba wiesz jak skonczy.

    • dexi said

      Powiedz mi, jak to się skończy. Poza tym, na siedmiu wzgórzach jest Rzym, a nie Watykan, który jest poza nimi i nie jest częścią miasta Rzymu. Więc z geografią też ci nie po drodze.

      • Garett said

        Tak Dexi no to pojechales. Zagioles mnie bardzo. To ci powiem ze za czasu pisania Apokalipsy nie bylo takiego czegos jak Watykan dlatego Slowo mowi o Rzymie. Geografie znam bardzo dobrze bo od dziecka zbieram mapy i plany miast
        Za to z twoja Historia cos nie ok

      • dexi said

        A może tak jakieś konkrety? Rzym jest raczej dość dużym miastem. A jesli Watykan zostanie zniszczony razem z Rzymem, to powiedz mi, co z tego? Myślisz, że z tego powodu Kościół nagle przestanie istnieć? Wiesz, co to są kardynałowie in pectore? Nasz kościół jest przygotowany na każda okoliczność.

Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Wyloguj / Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Wyloguj / Zmień )

Facebook photo

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Wyloguj / Zmień )

Google+ photo

Komentujesz korzystając z konta Google+. Wyloguj / Zmień )

Connecting to %s

 
%d blogerów lubi to: